Las costumbres 1
Las costumbres 1
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Ahh las costumbres mexicanas, tan hermosas, arraigadas e ilegales algunas de ellas, como la de los mercaditos rodantes que cierran las calles y avenidas de diversas colonias del area metroplitana de Monterrey, hasta en el centro de la ciudad encontramos todavia esta costumbre, no importa el dia y la hora. claro, esto, con o sin la complacencia de la autoridad.
La intencion inicial de estos comerciantes es sana, y se entiende que si el gobierno no proporciona el minimo bienestar social y economico para desarrollar nuestras actividades diarias, la poblacion tiene que recurrir a sus propios medios para sustentarse, sea legal o no, aunque esto sea costa de algunas minucias, como el derecho de todos al libre transito y la afectacion de terceros que habitan directamente en dichas calles y avenidas.-
Acudir a uno de estos mercados es una delicia, venta de antojitos, pacas de ropa de contrabando, mini loterias, juguetes, aparatos electricos, peliculas piratas y cuanta cosa china se pueda uno imaginar. Se respira un aire de legalidad que invita a comprar.
Una vez instalados, presurosos, comienzan a llegar los compradores, pero me hago varias preguntas, pagaran impuestos estos comerciantes, tendran permiso de salubridad para vender alimentos, dan factura, pagan luz, tendran permiso de las autoridades municipales para instalarse en areas publicas, les realizan inspecciones, claro que no, la pregunta ofende, son pobres y en nombre de los pobres se permite todo, hasta colgarse de la luz para que los expertos compradores puedan ver y escuchar sus compacts piratas.
Terminado el dia, se acercan las vans y camiones de tres y media para recoger el sobrante de mercancias, dejando como recordatorio, que la proxima semana volveran, basura regada en todos lados, total para eso esta el servicio de limpia.
Son tan pobres, que le pagan puntualmente y por semana a un supuesto lider que les permite vender, y que les asigna un pedazo de via publica; hay que pagar dice el malencarado lider, no vaya a ser que al gobierno se le ocurra desalojarlos, ni dios lo quiera.
Como el representante reformista del ejecutivo federal, propuso la perfecta y prometida reforma economica que tanto esperabamos, los aumentos a los impuestos, les contestare en mi proxima declaracion de impuestos, si es que la hago, soy POBRE, pasen a cobrarle a mi lider en el mercadito.
Ahh esas costumbres que al pasar los años se convierten en ley, impensable que los retiren, menos que paguen impuestos, vaya que es bonito vivir y contribuir en un estado de derecho, donde todo y todos son parejos, bendito mexico, pero mas nuestra democracia que tantos cambios nos a ofrecido, que hariamos sin ella, de otra forma peligro y nos quitan nuestras constructivas e ilegales costumbres.
No se puede negar, el norestense tambien a adquirido costumbres que se palpan a la simple vista en toda la republica mexicana, estas seran muy dificiles de desarraigar, pero si queremos vivir en una mejor sociedad, equitativa y en donde reine el estado de derecho, tendremos un largo camino que recorrer para despertar conciencias y abandonar estas practicas de paternalismo antisocial.
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23 Comments
Parece que estas pulgas y tianguis son todo un éxito. Se producen transacciones voluntarias: gente contenta de estar vendiendo y gente contenta de estar comprando.
En vez de que el Estado hiciera leyes contra el comercio ambulante, que sólo generan corrupción y descrédito ante la misma autoridad, ¿por qué no privatizar el uso de suelo de banquetas, calles o plazas? Hablo en serio.
Imagina que los dueños de las casas y comercios de una calle fueran dueños de sus banquetas o plazoletas. Que se unieran para formar una pequeña empresa, cuyo objetivo sería rentar ese espacio a comerciantes ambulantes. Los comerciantes ganarían, los dueños de la calle en cuestión ganarían, y los consumidores ganarían. Los comerciantes no tendrían que pagar a coyotes derechos de piso inexistentes. Los coyotes no tienen compromiso alguno ni con los clientes ni con los dueños de las casas y comercios de esa calle. Su único compromiso es con el soborno a las autoridades.
Imaginemos cómo lucirían esas calles y mercados ambulantes tras una privatización del uso de suelo. ¿Quién cuidaría mejor de la limpieza y seguridad de la calle, sino los dueños de la misma? Ellos invertirían parte de la ganancias en mantenerla impecable, por que además de eso habla bien de ellos, una calle impecable y segura atraería más clientes, y a mejores vendedores ambulantes también. Los dueños podrían decidir qué tipo de comercio les convendría aceptar y qué días y horas serían los convenientes para el tianguis. Habría, por supuesto, vecinos y comerciantes que simplemente no rentarían sus banquetas a los comerciantes porque no sería ese su interés.
Para hacer todo esto posible, necesitamos un Estado libertario, comprometido con los derechos de propiedad. No se necesitan ángeles incorruptos, sino un sistema que aliente la imaginación a través del incentivo que dan las ganancias y la tranquilidad de que tus derechos serán respetados.
En vez de que el Estado hiciera leyes contra el comercio ambulante, que sólo generan corrupción y descrédito ante la misma autoridad, ¿por qué no privatizar el uso de suelo de banquetas, calles o plazas? Hablo en serio.
Imagina que los dueños de las casas y comercios de una calle fueran dueños de sus banquetas o plazoletas. Que se unieran para formar una pequeña empresa, cuyo objetivo sería rentar ese espacio a comerciantes ambulantes. Los comerciantes ganarían, los dueños de la calle en cuestión ganarían, y los consumidores ganarían. Los comerciantes no tendrían que pagar a coyotes derechos de piso inexistentes. Los coyotes no tienen compromiso alguno ni con los clientes ni con los dueños de las casas y comercios de esa calle. Su único compromiso es con el soborno a las autoridades.
Imaginemos cómo lucirían esas calles y mercados ambulantes tras una privatización del uso de suelo. ¿Quién cuidaría mejor de la limpieza y seguridad de la calle, sino los dueños de la misma? Ellos invertirían parte de la ganancias en mantenerla impecable, por que además de eso habla bien de ellos, una calle impecable y segura atraería más clientes, y a mejores vendedores ambulantes también. Los dueños podrían decidir qué tipo de comercio les convendría aceptar y qué días y horas serían los convenientes para el tianguis. Habría, por supuesto, vecinos y comerciantes que simplemente no rentarían sus banquetas a los comerciantes porque no sería ese su interés.
Para hacer todo esto posible, necesitamos un Estado libertario, comprometido con los derechos de propiedad. No se necesitan ángeles incorruptos, sino un sistema que aliente la imaginación a través del incentivo que dan las ganancias y la tranquilidad de que tus derechos serán respetados.
Como apunte, en el segundo párrafo se menciona :
" y se entiende que si el gobierno no proporciona el minimo bienestar social y economico para desarrollar nuestras actividades diarias".
Ojo, que esas ideas son la excusa que usan y alimentan los gobiernos para meter su sucia mano en todos los aspectos que no le incumben, el gobierno NO está para garantizar ningun bienestar económico ni "social" (lo que sea que eso signifique), sus funciones deben limitarse solo a para proteger la libertad del individuo y la propiedad privada, impartir justicia y deasrrollo de obras públicas.
" y se entiende que si el gobierno no proporciona el minimo bienestar social y economico para desarrollar nuestras actividades diarias".
Ojo, que esas ideas son la excusa que usan y alimentan los gobiernos para meter su sucia mano en todos los aspectos que no le incumben, el gobierno NO está para garantizar ningun bienestar económico ni "social" (lo que sea que eso signifique), sus funciones deben limitarse solo a para proteger la libertad del individuo y la propiedad privada, impartir justicia y deasrrollo de obras públicas.
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William Gilmore
05:12 PM on September 23, 2009
Ojo, Juanjo, que, habiendo gobierno, cualquier cosa es un pretexto para que éste meta su sucia mano. También las obras públicas, la justicia y la protección de los derechos individuales son un pretexto. Si hay que hacer una carretera (porque al parecer a la iniciativa privada no le interesa), habrá que expropiar algunos terrenos, desalojar a alguna gente, reubicarlos (para lo cual tendrá que expropiar a otros), y luego poner inspectores y contralores, etc, etc, todo lo cual requiere más impuestos, etc etc. Para impartir justicia hay que hacer tribunales y càrceles, crear cuerpos de policía, escuelas para policías, universidades para abogados y jueces, etc etc, y el gobierno va creciendo y creciendo.
No hay ninguna función o servicio que le correspondan al gobierno "por naturaleza". Un gobierno puede subrogar a empresas privadas o asociaciones voluntarias TODAS sus funciones y servicios. O incluso puede desaparecer y dejar sencillamente que la iniciativa privada o las voluntades individuales se ocupen de todo.
Si Sierramadre admite el derecho a la secesión (y Francisco reconoce que debe admitirse), tiene que admitírselo hasta su última consecuencia: el derecho a la secesión INDIVIDUAL. Es decir, tendrá que reconocerse el derecho de cualquier sierramadrense a no pagar impuestos ni siquiera al gobierno "mínimo" (que sólo se ocupa de las obras públicas, la justicia, la seguridad), o el derecho a no contratar con las empresas subrogadas por el gobierno.
¿Conocen las ideas panarquistas? http://www.panarchy.org
Entiendo que lo principal es la acción: difundir las ideas de este movimiento por Sierramadre, fundar partidos estatales que lo promuevan, etc. No obstante, también es importante tener claros los principios básicos y lo que se desprende (o no se desprende) de ellos.
No hay ninguna función o servicio que le correspondan al gobierno "por naturaleza". Un gobierno puede subrogar a empresas privadas o asociaciones voluntarias TODAS sus funciones y servicios. O incluso puede desaparecer y dejar sencillamente que la iniciativa privada o las voluntades individuales se ocupen de todo.
Si Sierramadre admite el derecho a la secesión (y Francisco reconoce que debe admitirse), tiene que admitírselo hasta su última consecuencia: el derecho a la secesión INDIVIDUAL. Es decir, tendrá que reconocerse el derecho de cualquier sierramadrense a no pagar impuestos ni siquiera al gobierno "mínimo" (que sólo se ocupa de las obras públicas, la justicia, la seguridad), o el derecho a no contratar con las empresas subrogadas por el gobierno.
¿Conocen las ideas panarquistas? http://www.panarchy.org
Entiendo que lo principal es la acción: difundir las ideas de este movimiento por Sierramadre, fundar partidos estatales que lo promuevan, etc. No obstante, también es importante tener claros los principios básicos y lo que se desprende (o no se desprende) de ellos.
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William Gilmore
05:17 PM on September 23, 2009
Gracias Sasahe, Juanjo y William por sus posts. Todos muy ilustrativos.
Hay una amplia gama de visiones respecto al libertarismo, como respecto a cualquier otro tema.
Unidos en lo fundamental, en el fin último de la causa, a veces podremos diferir en el "cómo". Pero eso es parte de la infinita diversidad de opiniones, ¡ y qué bueno que haya tal diversidad!
Yo particularmente creo que, tras décadas o siglos de Estado paternalista y sociedad peticionaria, y en vista del grado de miseria que hace imposible para algunas personas todavía ejercer su libertad de manera informada, es necesario construir un estado libertario de manera gradual y cuidadosa. No puede darse de la noche a la mañana.
La historia nos demuestra que las revoluciones que operan de arriba abajo o que intentan cambios súbitos y radicales terminan por fracasar. Es necesaria la transformación cultural de la sociedad. Y las transformaciones toman tiempo.
El mismo avance tecnológico posibilitará un mejor uso del derecho de la propiedad. Por ejemplo, los nuevos chips para detectar qué carros pasan por una avenida ahora posibilitan que la inciativa privada construya ejes viales, como sucede con el nuevo tramo del segundo piso de Periférico en la Ciudad de México, y que se cobre por ello.
Pero antes de los chips, en la época en que solo podía cobrarse a mano en casetas, un eje vial en manos privadas dentro de una ciudad hubiera sido inviable.
Con respecto a una educación, yo soy más partidario de la propuesta de Friedman, por la que el Estado da cupones o vouchers a los padres para darles el control de las escuelas que eligen. La propuesta de Friedman, sin embargo, todavía contempla que son los impuestos los que financian estos cupones. En un país con un rezago todavía importante (hablando del noreste nada más, ya no digamos el resto de México), creo que este sistema podría funcionar mejor que un modelo de privatización radical como el de Rothbard.
En fin, son variantes que es interesante analizar.
Saludos!
Hay una amplia gama de visiones respecto al libertarismo, como respecto a cualquier otro tema.
Unidos en lo fundamental, en el fin último de la causa, a veces podremos diferir en el "cómo". Pero eso es parte de la infinita diversidad de opiniones, ¡ y qué bueno que haya tal diversidad!
Yo particularmente creo que, tras décadas o siglos de Estado paternalista y sociedad peticionaria, y en vista del grado de miseria que hace imposible para algunas personas todavía ejercer su libertad de manera informada, es necesario construir un estado libertario de manera gradual y cuidadosa. No puede darse de la noche a la mañana.
La historia nos demuestra que las revoluciones que operan de arriba abajo o que intentan cambios súbitos y radicales terminan por fracasar. Es necesaria la transformación cultural de la sociedad. Y las transformaciones toman tiempo.
El mismo avance tecnológico posibilitará un mejor uso del derecho de la propiedad. Por ejemplo, los nuevos chips para detectar qué carros pasan por una avenida ahora posibilitan que la inciativa privada construya ejes viales, como sucede con el nuevo tramo del segundo piso de Periférico en la Ciudad de México, y que se cobre por ello.
Pero antes de los chips, en la época en que solo podía cobrarse a mano en casetas, un eje vial en manos privadas dentro de una ciudad hubiera sido inviable.
Con respecto a una educación, yo soy más partidario de la propuesta de Friedman, por la que el Estado da cupones o vouchers a los padres para darles el control de las escuelas que eligen. La propuesta de Friedman, sin embargo, todavía contempla que son los impuestos los que financian estos cupones. En un país con un rezago todavía importante (hablando del noreste nada más, ya no digamos el resto de México), creo que este sistema podría funcionar mejor que un modelo de privatización radical como el de Rothbard.
En fin, son variantes que es interesante analizar.
Saludos!
Francisco Enrique Camacho Mezquita says...
Gracias Sasahe, Juanjo y William por sus posts. Todos muy ilustrativos.
Hay una amplia gama de visiones respecto al libertarismo, como respecto a cualquier otro tema.
Unidos en lo fundamental, en el fin último de la causa, a veces podremos diferir en el "cómo". Pero eso es parte de la infinita diversidad de opiniones, ¡ y qué bueno que haya tal diversidad!
Yo particularmente creo que, tras décadas o siglos de Estado paternalista y sociedad peticionaria, y en vista del grado de miseria que hace imposible para algunas personas todavía ejercer su libertad de manera informada, es necesario construir un estado libertario de manera gradual y cuidadosa. No puede darse de la noche a la mañana.
La historia nos demuestra que las revoluciones que operan de arriba abajo o que intentan cambios súbitos y radicales terminan por fracasar. Es necesaria la transformación cultural de la sociedad. Y las transformaciones toman tiempo.
El mismo avance tecnológico posibilitará un mejor uso del derecho de la propiedad. Por ejemplo, los nuevos chips para detectar qué carros pasan por una avenida ahora posibilitan que la inciativa privada construya ejes viales, como sucede con el nuevo tramo del segundo piso de Periférico en la Ciudad de México, y que se cobre por ello.
Pero antes de los chips, en la época en que solo podía cobrarse a mano en casetas, un eje vial en manos privadas dentro de una ciudad hubiera sido inviable.
Con respecto a la educación, por ejemplo, yo soy más partidario de la propuesta de Friedman, por la que el Estado da cupones o vouchers a los padres para darles el control de las escuelas que eligen. La propuesta de Friedman, sin embargo, todavía contempla que son los impuestos los que financian estos cupones. En un país con un rezago todavía importante (hablando del noreste nada más, ya no digamos el resto de México), creo que este sistema podría funcionar mejor que un modelo de privatización radical como el de Rothbard.
En fin, son variantes que es interesante analizar.
Saludos!
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sasahe
06:56 PM on September 23, 2009
"el gobierno no proporciona el minimo bienestar social y economico para desarrollar nuestras actividades diarias"
Es cierto, aplique mal las palabras, doy a entender que el gobierno me tiene que facilitar los espacios y el dinero para para establecer un negocio.
Cuando lo que queria exponer en relacion a bienestar social, me refieria a los servicios publicos basicos que ofrece este gobierno a medias, luz, agua, educacion, seguridad, seguridad juridica, salud, etc, aunque en algunos el gobierno no deberia de meter mano.
En cuanto a bienestar economico, me referia a que el gobierno debe proporcionar una economia sana, que propicie el comercio en su forma legal y segura, sin miedo a que la mala administracion de los impuestos, cause problemas que pongan en riesgo las inversiones o los trabajos.
No estoy en contra de que la poblacion sea comerciante, al contrario, sino de la forma y justificaciones de como la llevan acabo.
saludos.
Es cierto, aplique mal las palabras, doy a entender que el gobierno me tiene que facilitar los espacios y el dinero para para establecer un negocio.
Cuando lo que queria exponer en relacion a bienestar social, me refieria a los servicios publicos basicos que ofrece este gobierno a medias, luz, agua, educacion, seguridad, seguridad juridica, salud, etc, aunque en algunos el gobierno no deberia de meter mano.
En cuanto a bienestar economico, me referia a que el gobierno debe proporcionar una economia sana, que propicie el comercio en su forma legal y segura, sin miedo a que la mala administracion de los impuestos, cause problemas que pongan en riesgo las inversiones o los trabajos.
No estoy en contra de que la poblacion sea comerciante, al contrario, sino de la forma y justificaciones de como la llevan acabo.
saludos.
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William Gilmore
01:39 AM on September 24, 2009
No creo mucho en el gradualismo liberal. Este gradualismo puede esquematizarse como sigue:
Gobierno limitado (proporciona seguridad, justicia, defensa, obras públicas y atención a los muy pobres) + ELM (educación liberal masiva, o difusión de los valores individualistas y propietaristas entre todo el pueblo) nos conduce a un ---- Gobierno mínimo.
Gobierno mínimo (sólo seguridad, justicia y defensa) + ELM ---- Gobierno nocturno (solo opera cuando los ciudadanos "duermen", o no se están defendiendo a sí mismos).
Gobierno nocturno + ELM --- Gobierno ultramínimo (sólo protege a quienes voluntariamente se le han adherido y pagan sus cuotas).
Gobierno ultramínimo + ELM --- Anarcocapitalismo.
Es decir, en teoría el gradualismo liberal nos llevará poco a poco, a través de la educación y sin violencia ni grandes sustos, a un estado o sociedad libertarios, esto es, a una sociedad de propietarios.
Sin embargo, EN LA REALIDAD las cosas suceden de otro modo. Como el gobierno limitado inicial opera en el contexto de un estado DEMOCRÁTICO, esa democracia es precisamente la que IMPIDE ALCANZAR la meta última del libertarismo, la sociedad de propietarios. Los diputados electos democráticamente están siempre sometidos a la presión de grupos de interés y a la presión del pueblo. Los grupos de presión les exigen privilegios y ventajas; el pueblo les exige asistencia. Ello les impide a los diputados proceder a la reducción gradual del tamaño del gobierno. Por el contrario, se ven obligados a hacer crecer el gobierno y a aumentar la burocracia y la intervención. La democracia nos aleja cada vez más de los ideales libertarios. Eso explica el porqué los gobiernos que fueron alguna vez gobiernos limitados (vgr, los de EU o de Europa Occidental) son hoy gobiernos altamente intervencionistas.
Pues bien, no creo que Sierramadre pueda ser la excepción. Si Sierramadre COMIENZA SIENDO un estado liberal-democrático, su destino será el mismo que el de EU y Europa. En lugar de avanzar gradualmente hacia la sociedad de popietarios, avanzará hacia un mayor estatismo. Nos habremos escapado de un estado corrupto e ineficiente (como el mexicano), pero sólo para construir otro estado igual de corrupto e ineficiente (con la desventaja adicional de tener un territorio de menor tamaño y de tener menos recursos para echarles mano).
Por ello creo que DESDE EL COMIENZO Sierramadre debe postularse como una confederación de municipios autónomos libertarios, NO como una república liberal democrática. Coahuila, Nuevo León y Tamaulipas deben desaparecer -al menos jurídicamente- y desintegrarse en multitud de municipios. Los problemas iniciales -como la atención a los muy pobres, o la educación para niños sin recursos- deberán resolverse sobre la marcha, con una mentalidad práctica, pero sin olvidar nunca el ideal último, la sociedad de propietarios. En lugar de pensar en cobrar unos pocos impuestos para financiar vouchers escolares para niños pobres, es mejor pensar en desregular totalmente la educación y dejar que cualquier maestro, o cualquier persona con iniciativa y que pueda enseñar algo, instale rápidamente una escuela. En lugar de pensar que debemos bridarles educación preparatoria o universitaria a todos esos niños, es mejor dejar que aprendan oficios útiles en todo tipo de escuelas o talleres, o incluso que aprendan su oficio ya dentro de una empresa, mediante el trabajo.
---Posponer un ideal es empezar a olvidarlo ---M. Rothbard
Gobierno limitado (proporciona seguridad, justicia, defensa, obras públicas y atención a los muy pobres) + ELM (educación liberal masiva, o difusión de los valores individualistas y propietaristas entre todo el pueblo) nos conduce a un ---- Gobierno mínimo.
Gobierno mínimo (sólo seguridad, justicia y defensa) + ELM ---- Gobierno nocturno (solo opera cuando los ciudadanos "duermen", o no se están defendiendo a sí mismos).
Gobierno nocturno + ELM --- Gobierno ultramínimo (sólo protege a quienes voluntariamente se le han adherido y pagan sus cuotas).
Gobierno ultramínimo + ELM --- Anarcocapitalismo.
Es decir, en teoría el gradualismo liberal nos llevará poco a poco, a través de la educación y sin violencia ni grandes sustos, a un estado o sociedad libertarios, esto es, a una sociedad de propietarios.
Sin embargo, EN LA REALIDAD las cosas suceden de otro modo. Como el gobierno limitado inicial opera en el contexto de un estado DEMOCRÁTICO, esa democracia es precisamente la que IMPIDE ALCANZAR la meta última del libertarismo, la sociedad de propietarios. Los diputados electos democráticamente están siempre sometidos a la presión de grupos de interés y a la presión del pueblo. Los grupos de presión les exigen privilegios y ventajas; el pueblo les exige asistencia. Ello les impide a los diputados proceder a la reducción gradual del tamaño del gobierno. Por el contrario, se ven obligados a hacer crecer el gobierno y a aumentar la burocracia y la intervención. La democracia nos aleja cada vez más de los ideales libertarios. Eso explica el porqué los gobiernos que fueron alguna vez gobiernos limitados (vgr, los de EU o de Europa Occidental) son hoy gobiernos altamente intervencionistas.
Pues bien, no creo que Sierramadre pueda ser la excepción. Si Sierramadre COMIENZA SIENDO un estado liberal-democrático, su destino será el mismo que el de EU y Europa. En lugar de avanzar gradualmente hacia la sociedad de popietarios, avanzará hacia un mayor estatismo. Nos habremos escapado de un estado corrupto e ineficiente (como el mexicano), pero sólo para construir otro estado igual de corrupto e ineficiente (con la desventaja adicional de tener un territorio de menor tamaño y de tener menos recursos para echarles mano).
Por ello creo que DESDE EL COMIENZO Sierramadre debe postularse como una confederación de municipios autónomos libertarios, NO como una república liberal democrática. Coahuila, Nuevo León y Tamaulipas deben desaparecer -al menos jurídicamente- y desintegrarse en multitud de municipios. Los problemas iniciales -como la atención a los muy pobres, o la educación para niños sin recursos- deberán resolverse sobre la marcha, con una mentalidad práctica, pero sin olvidar nunca el ideal último, la sociedad de propietarios. En lugar de pensar en cobrar unos pocos impuestos para financiar vouchers escolares para niños pobres, es mejor pensar en desregular totalmente la educación y dejar que cualquier maestro, o cualquier persona con iniciativa y que pueda enseñar algo, instale rápidamente una escuela. En lugar de pensar que debemos bridarles educación preparatoria o universitaria a todos esos niños, es mejor dejar que aprendan oficios útiles en todo tipo de escuelas o talleres, o incluso que aprendan su oficio ya dentro de una empresa, mediante el trabajo.
---Posponer un ideal es empezar a olvidarlo ---M. Rothbard
Ojo William, tengo entendido que este no es un movimiento netamente ideológico, a diferencia de muchas páginas e instituciones que se dedican a teorizar acerca de cómo debe ser el mundo, habemos personas que queremos empezar a cambiar las cosas, enfocados hacia la libertad.
Un cambio radical e inmediato hacia el anarcocapitalismo como sugieres, sería , inaceptable por la gente a la cual intentamos convencer de que hay que cortar por lo sano y empezar a inclinar la balanza hacia el otro lado, irresponsable al utilizar a nuestras familias y amigos como conejillos de indias de los idealistas y catastrófico para las víctimas vivientes del socialismo mexicano.
Hay claros ejemplos de que conforme más libre económicamente es una región, es más próspera, pero no hay un ejemplo que compruebe que eliminar completamente el estado es sinónimo de mayor bienestar, en la historia de la humanidad, en todas las civilizaciones siempre ha existido un gobierno, en mi opinión es algo inherente de cualquier sociedad y no pienso ser partidario de usar a la región a la que pertenezco como experimento.
Gracias por compartirnos tus conocimientos.
Saludos.
Un cambio radical e inmediato hacia el anarcocapitalismo como sugieres, sería , inaceptable por la gente a la cual intentamos convencer de que hay que cortar por lo sano y empezar a inclinar la balanza hacia el otro lado, irresponsable al utilizar a nuestras familias y amigos como conejillos de indias de los idealistas y catastrófico para las víctimas vivientes del socialismo mexicano.
Hay claros ejemplos de que conforme más libre económicamente es una región, es más próspera, pero no hay un ejemplo que compruebe que eliminar completamente el estado es sinónimo de mayor bienestar, en la historia de la humanidad, en todas las civilizaciones siempre ha existido un gobierno, en mi opinión es algo inherente de cualquier sociedad y no pienso ser partidario de usar a la región a la que pertenezco como experimento.
Gracias por compartirnos tus conocimientos.
Saludos.
Reply
William Gilmore
02:35 PM on September 25, 2009
Sí, Juanjo, la acción es hoy más importante que la teorización. De momento lo que importa es zafarnos del gobierno federal mexicano y todas sus mafias. No obstante, en el proyecto de Sierramadre debe quedar claro que los municipios tendrán una gran autonomía. Para no olvidar el ideal último, que es la libertad individual máxima (pero respetuosa de los derechos ajenos).
Sierramadre puede empezar nominalmente como una república. Pero sus leyes deberán garantizar el máximo de libertad o autonomía para sus municipios. Tan grande deberá ser esa autonomía municipal, que en principio cualquiera de ellos podrá rechazar alguna ley, regulación, tarifa o impuesto que pretenda imponer el gobierno republicano. Y podrá incluso separarse de la república si es imposible llegar a un acuerdo. Asimismo, el municipio podrá ensayar el sistema político-económico de su preferencia, incluido el anarcocapitalismo. Con todo ello, puede que la república se transmute gradualmente en una confederación.
Es cierto que no hay ejemplos reales de anarcocapitalismo (históricamente los ha habido en zonas pequeñas). Sin embargo, tampoco hay ejemplos reales de gobiernos que hayan permanecido "mínimos" o "limitados". Siempre les da por crecer. Más aún, la democracia los obliga a crecer.
El problema fundamental es la democracia. Si Sierramadre adopta ese modelo, le pasará lo mismo que a México.
---Posponer un ideal es empezar a olvidarlo ---M. Rothbard
Sierramadre puede empezar nominalmente como una república. Pero sus leyes deberán garantizar el máximo de libertad o autonomía para sus municipios. Tan grande deberá ser esa autonomía municipal, que en principio cualquiera de ellos podrá rechazar alguna ley, regulación, tarifa o impuesto que pretenda imponer el gobierno republicano. Y podrá incluso separarse de la república si es imposible llegar a un acuerdo. Asimismo, el municipio podrá ensayar el sistema político-económico de su preferencia, incluido el anarcocapitalismo. Con todo ello, puede que la república se transmute gradualmente en una confederación.
Es cierto que no hay ejemplos reales de anarcocapitalismo (históricamente los ha habido en zonas pequeñas). Sin embargo, tampoco hay ejemplos reales de gobiernos que hayan permanecido "mínimos" o "limitados". Siempre les da por crecer. Más aún, la democracia los obliga a crecer.
El problema fundamental es la democracia. Si Sierramadre adopta ese modelo, le pasará lo mismo que a México.
---Posponer un ideal es empezar a olvidarlo ---M. Rothbard
Coincido que tiene que haber una forma de gobierno, pero se tiene que buscar que sea pequeño, eficiente, incluyente, que cumpla su funcion de ejercer las leyes y con candados que eviten malas decisiones o autoritarismos.
Un gobierno que no intente tambien controlar a la poblacion con los servicios publicos basicos como el agua, la luz, los combustibles, la educacion, monopolios en comunicacion, la recolecion de basura etc.
Seria un absurdo volver a la impotencia de no tener la decision de recurrir a otros servicios cuando estos son deficientes o de baja calidad, solo porque el gobierno no permite otras opciones mas la que este ofrece.
Por lo que respecta a los municipios, coincido en que deben de ser mas autonomos, pero no solo en papel como ahora, sino en la pratica. Es inegable que el municipio es la forma de gobierno mas cercana a la poblacion, por lo tanto su rol es importantisimo y no se debe cohartar, al contario se debe fomentar y alentar en todas sus areas.
El ejemplo es muy claro actualmente, los municipios se encuentran subordinados a las decisiones del estado y los mas grave, dependen economicamente en su mayoria de lo que el estado quiera repartirles. (80% estado 20% municipio) El mismo ejemplo ocurre con los estados y la federacion.
Un gobierno que no intente tambien controlar a la poblacion con los servicios publicos basicos como el agua, la luz, los combustibles, la educacion, monopolios en comunicacion, la recolecion de basura etc.
Seria un absurdo volver a la impotencia de no tener la decision de recurrir a otros servicios cuando estos son deficientes o de baja calidad, solo porque el gobierno no permite otras opciones mas la que este ofrece.
Por lo que respecta a los municipios, coincido en que deben de ser mas autonomos, pero no solo en papel como ahora, sino en la pratica. Es inegable que el municipio es la forma de gobierno mas cercana a la poblacion, por lo tanto su rol es importantisimo y no se debe cohartar, al contario se debe fomentar y alentar en todas sus areas.
El ejemplo es muy claro actualmente, los municipios se encuentran subordinados a las decisiones del estado y los mas grave, dependen economicamente en su mayoria de lo que el estado quiera repartirles. (80% estado 20% municipio) El mismo ejemplo ocurre con los estados y la federacion.
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Francisco Enrique Camacho Mezquita
12:28 AM on September 27, 2009
Concuerdo con Juanjo en la necesidad, por lo menos al principio, de un Estado mínimo, bien acotado por las leyes y controlado por los ciudadanos. El Internet y las nuevas tecnologías de la información permiten un nivel de control para el ciudadano, desde su casa, con el que no se contaba antes.
La Constitución podría volver dificilísimo o prácticamente imposible el cobrar más impuestos o aumentar las prerrogativas del Estado mínimo.
Apoyo también la idea de William una confederación de municipios con real autonomía, capaces de gestionar sus recursos y ensayar diferentes sistemas de organización política. De hecho, me parece una idea de gran poder de convocatoria si la usamos apropiadamente. Los municipios son los "grandes olvidados" del Estado mexicano, y los que más sufren de esta situación. Además, la movilidad de la población entre municipios permitiría el libre juego de la competencia de sistemas políticos y eficiencias administrativas: las personas eligirían vivir en el municipio con un sistema más acorde a sus preferencias (Unos más minarquistas, otros más anarquistas, otros más socialistas) y los municipios exitosos atraerían más inversión y los mejores talentos, comparado con los municipios menos exitosos.
Si un municipio de plano quisiera volverse estatista en un grado no permitido por la Constitución, simplemente se le respetaría su derecho a la secesión.
Saludos!
La Constitución podría volver dificilísimo o prácticamente imposible el cobrar más impuestos o aumentar las prerrogativas del Estado mínimo.
Apoyo también la idea de William una confederación de municipios con real autonomía, capaces de gestionar sus recursos y ensayar diferentes sistemas de organización política. De hecho, me parece una idea de gran poder de convocatoria si la usamos apropiadamente. Los municipios son los "grandes olvidados" del Estado mexicano, y los que más sufren de esta situación. Además, la movilidad de la población entre municipios permitiría el libre juego de la competencia de sistemas políticos y eficiencias administrativas: las personas eligirían vivir en el municipio con un sistema más acorde a sus preferencias (Unos más minarquistas, otros más anarquistas, otros más socialistas) y los municipios exitosos atraerían más inversión y los mejores talentos, comparado con los municipios menos exitosos.
Si un municipio de plano quisiera volverse estatista en un grado no permitido por la Constitución, simplemente se le respetaría su derecho a la secesión.
Saludos!
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William Gilmore
01:27 PM on September 27, 2009
Bueno, F. Enrique, te estás volviendo panarquista. Eso me parece muy bien. El "estado mínimo" que propones sería solamente una especie de super agencia de protección, a la cual se adherirían, o no, los municipios autónomos. Pagando, o no, la prima respectiva.
Dices que eso puede llegar a tener poder de convocatoria. ¿Puedes explicarlo con más detalle?
Sólo un comentario: ninguna Constitución puede auto-asegurarse. Los diputados o los parlamentos pueden modificarla o derogarla cuantas veces se les antoje (y de hecho lo hacen). Así que eso no es garantía de que el estado "mínimo" permanecerá mínimo. Como decía Mark Twain (creo), cada vez que los congresistas se reùnen en asamblea, la vida, la libertad y la propiedad de los ciudadanos está en grave peligro. La democracia apesta.
Dices que eso puede llegar a tener poder de convocatoria. ¿Puedes explicarlo con más detalle?
Sólo un comentario: ninguna Constitución puede auto-asegurarse. Los diputados o los parlamentos pueden modificarla o derogarla cuantas veces se les antoje (y de hecho lo hacen). Así que eso no es garantía de que el estado "mínimo" permanecerá mínimo. Como decía Mark Twain (creo), cada vez que los congresistas se reùnen en asamblea, la vida, la libertad y la propiedad de los ciudadanos está en grave peligro. La democracia apesta.
Reply
pepe
11:09 AM on September 28, 2009
El CISEN los espia buaaaaaaaaaaaaa bola de insurrecto, no tarda en caerles la reatota.
Reply
Manuel Menendez
12:42 PM on September 28, 2009
Hola a todos.
Solo queria comentarles que es normal que se lean comentarios de critica, pero nunca espere leer un comentario de este tipo, que a toda vista se puede considerar como broma de algun resentido que no tiene mas argumentos que poner lo primero que se le ocurra.
Solo queria comentarles que es normal que se lean comentarios de critica, pero nunca espere leer un comentario de este tipo, que a toda vista se puede considerar como broma de algun resentido que no tiene mas argumentos que poner lo primero que se le ocurra.
"pepe
El CISEN los espia buaaaaaaaaaaaaa bola de insurrecto, no tarda en caerles la reatota"
Gracias por el consejo, pero ante la falta de sustento y argumento en tu afirmacion, me permito plasmar algunos articulos vigentes de la Constitucion Politica de los Estados Unidos Mexicanos, la cual es la ley suprema del pais, en especifico las contenidas en el apartado de las garantias individuales, los cuales son los siguientes:
Artículo 6°.- La manifestación de las ideas NO será objeto de ninguna inquisición judicial o administrativa, sino en el caso de que ATAQUE LA MORAL, LOS DERECHOS DE TERCEROS, PROVOQUE ALGUN DELITO, O PERTURBE EL ORDEN PUBLICO; el derecho de réplica será ejercido en los términos dispuestos por la ley. El derecho a la información será garantizado por el Estado
Artículo 7°.- Es INVIOLABLE la libertad de escribir y publicar escritos sobre CUALQUIER materia. Ninguna ley ni autoridad puede establecer la previa censura ni exigir fianza a los autores o impresores, ni coartar la libertad de imprenta, que no tiene más límites que el RESPETO A LA VIDA PRIVADA, A LA MORAL Y A LA PAZ PUBLICA.- En ningún caso podrá secuestrarse la imprenta como instrumento del delito.
Artículo 9°.- NO se podrá coartar el derecho de asociarse o reunirse pacíficamente con cualquier
objeto LICITO; pero solamente los ciudadanos de la República podrán hacerlo para tomar parte en los asuntos políticos del país. NINGUNA reunión armada, tiene derecho de deliberar.
No se considerará ilegal, y no podrá ser disuelta una asamblea o reunión que tenga por objeto hacer una petición o presentar una protesta por algún acto o una autoridad, si no se profieren injurias contra ésta, ni se hiciere uso de violencias o amenazas para intimidarla u obligarla a resolver en el sentido que se desee.
Saludos.
El CISEN los espia buaaaaaaaaaaaaa bola de insurrecto, no tarda en caerles la reatota"
Gracias por el consejo, pero ante la falta de sustento y argumento en tu afirmacion, me permito plasmar algunos articulos vigentes de la Constitucion Politica de los Estados Unidos Mexicanos, la cual es la ley suprema del pais, en especifico las contenidas en el apartado de las garantias individuales, los cuales son los siguientes:
Artículo 6°.- La manifestación de las ideas NO será objeto de ninguna inquisición judicial o administrativa, sino en el caso de que ATAQUE LA MORAL, LOS DERECHOS DE TERCEROS, PROVOQUE ALGUN DELITO, O PERTURBE EL ORDEN PUBLICO; el derecho de réplica será ejercido en los términos dispuestos por la ley. El derecho a la información será garantizado por el Estado
Artículo 7°.- Es INVIOLABLE la libertad de escribir y publicar escritos sobre CUALQUIER materia. Ninguna ley ni autoridad puede establecer la previa censura ni exigir fianza a los autores o impresores, ni coartar la libertad de imprenta, que no tiene más límites que el RESPETO A LA VIDA PRIVADA, A LA MORAL Y A LA PAZ PUBLICA.- En ningún caso podrá secuestrarse la imprenta como instrumento del delito.
Artículo 9°.- NO se podrá coartar el derecho de asociarse o reunirse pacíficamente con cualquier
objeto LICITO; pero solamente los ciudadanos de la República podrán hacerlo para tomar parte en los asuntos políticos del país. NINGUNA reunión armada, tiene derecho de deliberar.
No se considerará ilegal, y no podrá ser disuelta una asamblea o reunión que tenga por objeto hacer una petición o presentar una protesta por algún acto o una autoridad, si no se profieren injurias contra ésta, ni se hiciere uso de violencias o amenazas para intimidarla u obligarla a resolver en el sentido que se desee.
Saludos.
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pepe
04:48 PM on January 10, 2010
Mira compa, lee la ley de seguridad nacional, lo puedes encontrar en la página del CISEN, www.cisen.gob.mx, artículo 5 párrafo cuarto, de las amenazas a la seguridad nacional,. "Actos tendentes a quebrantar la unidad de las partes integrantes de la Federación, señaladas en el artículo 43 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos;.
Es un delito lo que hacen, repito, no tarda en caerles la reatota.
Afortunadamente con el nuevo centro de inteligencia de la policia federal tendremos mejor control de traidores a la patria como ustedes.
Saludos a todos los compadre separatistas tradiores a México.
Es un delito lo que hacen, repito, no tarda en caerles la reatota.
Afortunadamente con el nuevo centro de inteligencia de la policia federal tendremos mejor control de traidores a la patria como ustedes.
Saludos a todos los compadre separatistas tradiores a México.
Reply
.........
05:02 PM on January 10, 2010
¿Traidores a México?
Haz de ser un burocrata inútil que mama de la ubre del gobierno, y sabes que si esta región, la mas importante del país , deja de aportar a la federación, se pone en riesgo tu empleo, y como no sabes hacer otra cosa te irías a la ruina.
Haz de ser un burocrata inútil que mama de la ubre del gobierno, y sabes que si esta región, la mas importante del país , deja de aportar a la federación, se pone en riesgo tu empleo, y como no sabes hacer otra cosa te irías a la ruina.
pepe says...
Mira compa, lee la ley de seguridad nacional, lo puedes encontrar en la página del CISEN, www.cisen.gob.mx, artículo 5 párrafo cuarto, de las amenazas a la seguridad nacional,. "Actos tendentes a quebrantar la unidad de las partes integrantes de la Federación, señaladas en el artículo 43 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos;.
Es un delito lo que hacen, repito, no tarda en caerles la reatota.
Afortunadamente con el nuevo centro de inteligencia de la policia federal tendremos mejor control de traidores a la patria como ustedes.
Saludos a todos los compadre separatistas tradiores a México.
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sasahe
04:20 PM on January 13, 2010
pepe says...
Mira compa, lee la ley de seguridad nacional, lo puedes encontrar en la página del CISEN, www.cisen.gob.mx, artículo 5 párrafo cuarto, de las amenazas a la seguridad nacional,. "Actos tendentes a quebrantar la unidad de las partes integrantes de la Federación, señaladas en el artículo 43 de la Constitución Política de los Estados Unidos Mexicanos;.
Es un delito lo que hacen, repito, no tarda en caerles la reatota.
Afortunadamente con el nuevo centro de inteligencia de la policia federal tendremos mejor control de traidores a la patria como ustedes.
Saludos a todos los compadre separatistas tradiores a México.
Gracias por la sugerencia y saludos a los paladines de esta patria en podredumbre
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pepe
02:34 PM on January 26, 2010
......... says...
¿Traidores a México?
Haz de ser un burocrata inútil que mama de la ubre del gobierno, y sabes que si esta región, la mas importante del país , deja de aportar a la federación, se pone en riesgo tu empleo, y como no sabes hacer otra cosa te irías a la ruina.
Jajaja, que buena broma, te dejo el PIB por estados según el INEGI: 1.- DF 2.- Edo. Méx. 3.- NL. PIB per càpita: 1.- DF 2.- NL 3.- Campeche. El DF está catalogada como la octava ciudad más rica del mundo, debajo de París, Francia, en el 2020 será la 7ma, Monterrey será la 54. En CNN Expansión salió publicada una lista de las 500 empresas mas importantes de México, casi la mitad están en el DF y o se diga empresarios, empezando por el maestro Carlos Slim, América Movil, Telmex, Swecomex, Condumex, Nacobre, CARSO, IDEAL. Bajénse de su nube señores, gracias a Dios otras regiones del país de desarrollan, Queretaro, la ciudad con más crecimiento, Jalisco, el valle del silicio mexicano, y puedo seguir para chingar tus argumentos con DATOS no habladurías que de lengua me como un taco. VIVAN LOS ESTADOS UNIDOS MEXICANOS.